Tony Vigorito: Ο Alan Watts έγραψε κάποτε ότι στην πραγματικότητα δεν έχουμε τις απαντήσεις στα πιο συνηθισμένα ερωτήματα, όπως "Τι τρέχει;" ή "Πού βρίσκομαι;" Έτσι ας αρχίσουμε με αυτές τις φαινομενικά τετριμμένες ερωτήσεις. Τι τρέχει; Πού βρισκόμαστε;
Τομ Ρόμπινς: Κάποιοι Χριστιανοί και Εβραίοι ισχυρίζονται ότι είμαστε στους "έσχατους καιρούς" αλλά τα ίδια δε λένε εδώ και περισσότερο από δύο χιλιάδες χρόνια; Σύμφωνα με την ινδουιστική κοσμολογία είμαστε στην kali yuga, μια σκοτεινή περίοδο όπου η αγελάδα της ιστορίας ισορροπεί στο ένα πόδι έτοιμη να ανατραπεί. Έπειτα είναι και οι φίλοι μας στην αντικουλτούρα που πίστευαν ότι τον περασμένο Δεκέμβριο ήμασταν μέσα σε ένα παγκόσμιο κλουβοκροτάλισμα που, όταν η σκόνη κατακάτσει, θα εγκαινιάσει κάποια μεγάλη πνευματική αφύπνιση. Ελπίζω να τα καταφέρουν καλά με την απογοήτευση.
Το μεγαλύτερο μέρος αυτού του θορύβου περί αποκάλυψης φαίνεται να είναι απλά ευχολόγια από ανθρώπους που βρίσκουν τη ζωή πολύ βρώμικη και αβέβαιη για κομφορμισμό, πόσο μάλλον για ηρεμία και κέφι. Η αλήθεια, όπως τη βλέπω, είναι ότι ο κόσμος πράγματι τελειώνει και, επίσης ξαναγεννιέται. Το κάνει ήδη αυτό όλη τη μέρα, κάθε μέρα, για πάντα. Κάθε φορά που εκπνέουμε ο κόσμος τελειώνει. Όταν εισπνέουμε μπορεί να υπάρξει, αν το επιτρέψουμε, αναγέννηση και πνευματική ανανέωση. Είναι όλα μέσα μας. Στη συνείδησή μας, στις καρδιές μας. Όλη την ώρα.
Με άλλα λόγια, η δική μας είναι μια παλιά ιστορία με μια ενδιαφέρουσα νέα ρυτίδα. Στο μεγαλύτερο μέρος της ιστορίας μας, τίποτα -ούτε οι πλημμύρες, η πείνα, η πανούκλα ή τα νέα όπλα- δεν έθεσε σε κίνδυνο την ανθρωπότητα στο ένα δέκατο όσο το ναρκισσιστικό εγώ, με την αυτοτροφοδοτούμενη αλαζονεία του και τη σκυλιασμένη αναπαραγωγή του φόβου και της απληστίας. Η νέα ρυτίδα είναι ότι η κλιμακούμενη εξέλιξη της τεχνολογίας τρέφει το ναρκισσιστικό εγώ με τον ίδιο τρόπο που η κοπριά της κότας τρέφει μια τριανταφυλλιά, ενώ η έκρηξη του παγκόσμιου πληθυσμού επιτρέπει τα αποτελέσματά της να πολλαπλασιάζονται γεωμετρικά. Εδώ είναι μια ιδέα: ας ξεπεράσουμε τον εαυτό μας, μειώνοντας το ενεργειακό μας αποτύπωμα, ας υιοθετήσουμε ένα ζώο από ένα καταφύγιο, ας πάμε να αγοράσουμε μια κερασόπιτα κι ας ερωτευθούμε τη ζωή.
TV: Έχεις γράψει εννέα μυθιστορήματα και έφερες στη ζωή ένα θορυβώδες πάνθεον από αξέχαστους χαρακτήρες. Ίσως δεν είναι δίκαιο να ζητήσω από έναν γονιό να διαλέξει το αγαπημένο παιδί του, αλλά είναι ένας από αυτούς τους χαρακτήρες που θα επιθυμούσες να ζούσε ανάμεσά μας σήμερα;
TR: Αν και δεν είναι πραγματικά ένας κύριος χαρακτήρας θα ήθελα να παρουσιάσω τον Δρ Yamaguchi από το «Μισοκοιμισμένοι μέσα στις Βατραχοπιτζάμες μας», το λιγότερο δημοφιλές μυθιστόρημά μου αν και είναι ίσως το πλέον επίκαιρο στη σημερινή Bush-ξεθεωμένη οικονομία, διότι (1) επινόησε μια θεραπεία για τον καρκίνο (το ninja κλύσμα) και (2) η φιλοσοφία του αγκαλιάζει τη νοήμονα βλακεία και την ακραία προσωπική συμπεριφορά (τρελή σοφία) σαν πιθανούς δρόμους προς τη φώτιση.
Από την άλλη πλευρά, επίσης, δεν θα με πείραζε να δώ τον Πάνα (Άρωμα του ονείρου) να πατά το τραγοπόδαρό του στον κήπο με τις τριανταφυλλιές του Λευκού Οίκου ή τον Stubblefield (Villa Incognito) να εμφανίζεται περιστασιακά για να τροφοδοτήσει με σάντουιτς πραγματικότητας τις ψευδαισθήσεις των φιλισταίων και παχύσαρκων εταιρικών κανίβαλων των Fox Νews.
TV: O Terence McKenna αρεσκόταν να λέει ότι ο κόσμος φτιάχτηκε από τη γλώσσα. Σαν μάστερ λεξοκατασκευών και προσωπικός φίλος του Terence τι νομίζεις να σημαίνει αυτή η ιδέα;
TR: Δυστυχώς με τον Terence ποτέ δεν συζητήσαμε την έννοια αυτή ειδικά, αλλά η αίσθησή μου είναι ότι εννοούσε κάτι πιο βαθύ από ό,τι οι texturalists οι οποίοι υποστηρίζουν ότι τίποτα έξω απ' αυτά που έχουν γραφτεί δεν έχει σημασία ή έχει ποτέ υπάρξει κάτι έξω από το κείμενο: τις πραγματικές λέξεις που ένας συγγραφέας έχει βάλει πάνω στη σελίδα. Και επίσης πιο βαθύ από ό,τι ο Wittgenstein που είπε το περίφημο "Το μόνο που ξέρω είναι αυτό για το οποίο έχω λόγια."
Αυτό που φαίνεται πιθανό είναι ότι ο Terence όχι μόνο υποστήριζε ότι το σύμπαν είναι ένα γενετικό ειδικών διαστάσεων λεκτικό κατασκεύασμα, αλλά ότι υπάρχει κυρίως ως αποτέλεσμα της συνείδησής μας γι αυτό. Αυτό που μπορεί στην πραγματικότητα να έχει υπονοήσει είναι ότι "ο κόσμος είναι φτιαγμένος από φαντασία". Υπάρχει, μετά από όλα αυτά, μια πιθανότητα ότι όταν ομοφωνήσουμε περί πραγματικότητας να τα καταφέρουμε. Όλα. Και η γλώσσα είναι το καθολικό μέσο με το οποίο ταυτιζόμαστε και εξηγούμε τη δημιουργία μας στους εαυτούς μας. Η Γλώσσα δανείζει πραγματικότητα στη πραγματικότητα.
Θυμάμαι να ακούω τον Terence να λέει μια φορά ότι τα πάντα στη φύση έχουν ιστορίες να πουν, όχι μόνο επιστημονικά στοιχεία για να μεταδώσουν στο μυαλό μας, αλλά κάτι που μοιάζει με μια γεμάτη αφήγηση, αν κάποιος είναι εξοπλισμένος για να το "διαβάσει" αυτό. Αυτό έχει αποχρώσεις του Woo-woo, το ξέρω, αλλά χωρίς αμφιβολία ευαισθητοποιημένος, με ειδική σχέση με τις ψυχοτρόπες ιδιότητες των φυτών, είχε έναν τρόπο να κάνει μια διαδικασία όπως τον ήχο της φωτοσύνθεσης σαν ένα προ-βιβλικό έπος.
TV: Γνωρίζοντας με πόσο κόπο μαζεύεις λέξεις υποψιάζομαι ότι πιστεύεις, όπως εγώ, ότι κάθε λέξη είναι μια μαγική λέξη. Προφανώς έχεις επιλέξει να χρησιμοποιήσεις τη μαγεία για να διαφωτίσεις, αλλά νομίζεις ότι είναι δίκαιο να πούμε ότι πολλοί με λιγότερο μαγεία χρήστες είναι επιρρεπείς σε κάτι που μοιάζει με σκοτεινή μαγεία;
TR: Ορισμένες μεμονωμένες λέξεις είναι κάτοχοι περισσότερου αγωνιστικού χώρου, περισσότερης λάμψης, πιο Shazam! από άλλες, αλλά είναι ο τρόπος που οι λέξεις παραθέτονται με άλλες λέξεις σε μια φράση ή μια πρόταση που μπορεί να δημιουργήσει μαγεία. Ίσως κυριολεκτικά. Η λέξη «γραμματική», όπως και η αδελφή της λέξη «glamour-αίγλη», προέρχεται στην πραγματικότητα από μια παλιά σκωτσέζικη λέξη που σημαίνει "μαγεία." Όταν μας δόθηκαν προτάσεις σε διάγραμμα στο γυμνάσιο μας δόθηκε άθελά μας εντολή στην σύνταξη του εσορκισμού, στην μαγεία. Ήμαστε όλοι μαθητευόμενοι στο Χόγκουαρτς; Ποιος ξέρει;
Όταν ένας πολιτισμός έχει αλαλήσει το ίδιο αποτελεσματικά όπως ο δικός μας, οι αφηγηματικές τέχνες του (λογοτεχνία, κινηματογράφος, θέατρο), φαίνεται να ταλαντεύονται μεταξύ της κτηνωδίας και της βαρεμάρας, μερικές φορές στο ίδιο έργο. Η διάχυτη βία στα σημερινά έργα -θάνατος, ασθένεια, δυσλειτουργία, κατάθλιψη, διαμελισμός, τοξικομανία, άνοια και θλιβερά μικρά δράματα της εσωτερικής διχόνοιας- είναι ένα προφανές παράδειγμα του πώς η γλώσσα σε εκμεταλλευτικά, κυνικά ή απλά νευρωτικά χέρια μπορεί να προσθέσει κούραση, σκοτάδι στον κόσμο. Λιγότερο προφανές είναι ότι η ανιαρή γραφή -δειλή, αντισηπτική, βανίλια γραφή- είναι σχεδόν το ίδιο ανθυγιεινή όσο και η βίαιη και σκοτεινή. Αντί να πίνει, ας πούμε, ελιξίριο, νέκταρ, τεκίλα, ή σαμπάνια, ο αναγνώστης καλείται να γλύψει άμορφο γάλα ή να πνιγεί σε λαγουδάκια σκόνης του συγγραφέα.
TV: Ο Robert Anton Wilson έγραψε "Η κοινωνία είναι μεταμφίεση του διαβόλου», ενώ ο Terence McKenna προειδοποίησε, "Ο πολιτισμός δεν είναι φίλος σου". Φυσικά, όλα τα κείμενά σου έχουν διανθιστεί με αντισυμβατικούς πρωταγωνιστές και προβοκάτορες. Είναι η κοινωνία με κάποια γενική αίσθηση μια επικίνδυνη απόσπαση της προσοχής στο ανθρώπινο έργο;
TR: Θα σου πω το εξής: σχεδόν κάθε εξέλιξη του είδους μας από τον πολιτισμό του πρώτου peek έξω από τις σπηλιές έχει αρχίσει από μοναχικά άτομα, Μάβερικς οι οποίοι τις περισσότερες φορές αγνοήθηκαν, εμπαίχθηκαν, ή άγρια διώχθηκαν από την κοινωνία και τα θεσμικά της όργανα
.............
TV: Στο βιβλίο του «Aquarius Revisited» ο Peter O. Whitmer σε χαρακτηρίζει σαν ένα μέλος του πληρώματος που δημιούργησε την αντικουλτούρα της δεκαετίας του εξήντα και άλλαξε την Αμερική. Τι νομίζεις, η διαρκής κληρονομιά της αντικουλτούρας έχει υπάρξει, ή έχει να γίνει;
TR: Αν και συμμετείχα με ενθουσιασμό στη ψυχεδελική επανάσταση της δεκαετία του εξήντα, και προσπάθησα να τη μιμηθώ -τις παγιδεύσεις της, τη μυθολογία της, την ανοησία της, την βαθύτητά της- στο πρώτο μου μυθιστόρημα, δεν είχα να κάνω τίποτα με τη δημιουργία της. Μάλλον ήταν η συμβολή δύο ετερόκλητων στοιχείων -η οξεία κοινωνικοπολιτική δυσαρέσκεια και ο φαρμακολογικός νεοσαμανισμός- που την ιζηματοποίησαν. Και ήταν δημοκρατία, όση η άγρια αντιπολίτευση από τα δεξιά και αριστερά καθεστώτα προκάλεσαν τελικά να ξετυλιχτεί.
Δημοκρατία; Ναι, παραδόξως. Το φως της αντικουλτούρας ήταν τόσο έντονο που άρχισε να προσελκύει σκώρους (ανθρώπους που δυστυχώς δεν ήταν διανοητικά ή πνευματικά προετοιμασμένοι να αφομοιώσουν ουσιαστικά τις μετασχηματικές πολυδιάστατες ροές δεδομένων από το υπερδιάστημα) και βρωμούσες (κακοποιούς που εισβάλλουν πάντα σε κάθε ουτοπία) σε τόσο μεγάλο αριθμό που τελικά παραγκωνίστηκαν οι πεταλούδες (οι της μορφωμένης μεσαίας τάξης αναζητητές της αλήθειας που άναψαν τη φωτιά στην αρχή). Αυτό είναι μια υπεραπλούστευση βέβαια, αλλά είναι καλό να έχουμε κατά νου ότι είτε το θέλουμε είτε όχι, η φώτιση ήταν πάντα, ακόμη και σε μια χρυσή εποχή, λίγο πολύ περιορισμένη σε μια ελίτ.
Στην Αμερική, η σχετικά περιορισμένη ψυχεδελική κουλτούρα μπήκε στην άκρη από την έκρηξη της boogie κουλτούρας, της οποίας τα φάρμακα της επιλογής της ήταν αλκοόλ, ταχύτητα και κοκαΐνη. Και ο στόχος της οποίας δεν ήταν η επίτευξη πνευματικής ευδαιμονίας, βαθύτερης κατανόησης, ή ένα τέλος στον πόλεμο και την καταπίεση, αλλά να τα σκατώσει όλα.
Εκτός από τις μη αμελητέες κοινωνικές περιοχές των δικαιωμάτων των πολιτών, του φεμινισμού και της ιατρικής μαριχουάνας, η κληρονομιά της αντικουλτούρα της δεκαετίας του εξήντα έχει σε μεγάλο βαθμό περιπέσει σε ψυχαγωγία, διακόσμηση και γελοιοποίηση, αν και θα ήταν παράλογο ακόμη και ανόητο κανείς να απορρίψει ή να υποτιμήσει έναν κατάλογο της μεγαλύτερης δημοφιλούς μουσικής στην ανθρώπινη ιστορία. Σε ένα πνευματικό επίπεδο εξέλιξης, το φως είναι απενεργοποιημένο και έχει περάσει στην παρανομία, αλλά και πάλι κάτι μέσα μου θα ήθελε να πιστεύει ότι το φαινόμενο της δεκαετίας του εξήντα ήταν μια πρόβα τζενεράλε για ένα μεγαλύτερο, ευρύτερο άλμα στη συνείδηση που έχει ακόμα να έρθει. Ωστόσο, δεδομένου ότι το Seafood Kabob είναι πιθανό να κερδίσει το Belmont Stakes πριν από μία υλοποίηση ψυχικής απόδρασης αυτού του μεγέθους, η στρατηγική μου είναι να προσπαθώ να ζω σαν εκείνη η ημέρα να ήταν ήδη εδώ.
TV: Νομίζω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι θα ήθελαν να έχουν κάποιο είδος ασφάλειας αλλά πολύ συχνά ανακαλύπτουν ότι οι θυσίες που καλούνται να υπομείνουν για να την έχουν είναι αντίθετες με κάτι που μοιάζει με την περιπετειώδη ζωή των χαρακτήρων σου. Πιστεύεις ότι η ασφάλεια και η περιπέτεια είναι κατ 'ανάγκη διαφορετικά μονοπάτια;
TR: Στην πρώτη ερώτησή σου, ανέφερες τον Alan Watts. Λοιπόν, ο Watts δημοσίευσε ένα φωτεινό βιβλίο με τίτλο «Η σοφία της ανασφάλειας», που θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικό ανάγνωσμα για κάθε μαθητή του λυκείου. Ο Watts επεξεργάζεται όμορφα ό, τι έχω μάθει από την παρατήρηση και την προσωπική μου εμπειρία: δηλαδή ότι η ασφάλεια είναι μια ψευδαίσθηση. Έτσι, μπορεί μια επιδίωξη οφθαλμαπάτης να αποτελεί μια περιπέτεια; Ίσως, αλλά μόνο αν υπάρχει σχετικός πραγματικός κίνδυνος. Ο κίνδυνος είναι για τη περιπέτεια ότι το σκόρδο είναι για τη σάλτσα σπαγγέτι. Χωρίς αυτό μπορείς απλά να καταλήξεις με βρασμένες ντομάτες.
Βεβαίως, εάν έχεις ένα κομμάτι του διαθέσιμου μετρητού στην τράπεζα μπορεί να σου δώσει μια αίσθηση της Βουδιστικής ηρεμίας και, παρά την πλάνη που συνεπάγεται, αυτό είναι μάλλον προτιμότερο από μία καλόπιστη περιπέτεια της ληστείας μιας τράπεζας. Μια καλύτερη εναλλακτική λύση, ωστόσο, είναι να μάθεις να είσαι σε ειρήνη ακόμη και όταν η κοινή λογική (μια εξαιρετικά υπερτιμημένη αρετή) θα σε οδηγήσει να πιστεύεις ότι κάποιος στην κατάστασή σου θα έπρεπε να αισθάνεται απειλή και ανασφάλεια.
TV: Τέλος, ως κάποιος ο οποίος έχει γράψει εννέα μυθιστορήματα, έχεις το μοναδικό προσόν για να απαντήσεις στην ακόλουθη ερώτηση: Είναι η αλήθεια ξένη προς τη μυθιστοριογραφία;
TR: Έχω γίνει όλο και πιο απρόθυμος να κάνω αυτές τις διακρίσεις. Μόνο και μόνο επειδή κάτι δεν συνέβη δεν σημαίνει ότι δεν είναι αλήθεια.
Πρόχειρη απόπειρα απόδοσης
Το συντακτικό του Εσορκισμού: Μια συνέντευξη με τον Tom Robbins
